Передозировка героином

[DriveYourLife]

Добрый день. В поддержку вышеизложенного пассажа про водичку в/в в случае передозировки. На собственном опыте присоединюсь ко мнению о действенности данного метода (сколь бы он ни был парадоксален), меня два раза возвращали им с того света. Правда большим чем 1,5 количеством, но суть та же

Сложно предположить механизм улучшения состояния после введения воды. Это то же самое, что выпить глоток из кружки, только вода поступит немного быстрее. Я постараюсь найти информацию по этому поводу, может быть где-то описаны какие-то рефлекторные механизмы, потому что с биохимической тчоки зрения это невероятно.
А пока постарайтесь тогда хотя бы ввоидть воду не из под крана, физ раствор для инъекций, продающийся в аптеке. Он безопасен для внутривенного использования по своему составу и стерилен

 

[atlsibyf]

Спасибо за внимание к моему вопросу и оперативный ответ. С высоты своего досужего некомпетентного взгляда смею высказать предположение, что сей феномен может быть связан с улучшением насыщения клеток головного мозга кислородом в создавшемся стрессовом периоде путем более быстрого присоединения к эритроцитам, то есть вода выступает в данном случае естественным катализатором в процессе транспортировки гемоглобина.

 

[DriveYourLife]

Спасибо за внимание к моему вопросу и оперативный ответ. С высоты своего досужего некомпетентного взгляда смею высказать предположение, что сей феномен может быть связан с улучшением насыщения клеток головного мозга кислородом в создавшемся стрессовом периоде путем более быстрого присоединения к эритроцитам, то есть вода выступает в данном случае естественным катализатором в процессе транспортировки гемоглобина.

Такое количество воды не окажет влияния на увеличение объяма циркулируюшей крови. А тем более не вытеснит наркотические опиоиды с рецепторов, как это делает, например, налоксон.

 

[atlsibyf]

Такое количество воды не окажет влияния на увеличение объяма циркулируюшей крови. А тем более не вытеснит наркотические опиоиды с рецепторов, как это делает, например, налоксон.

Естественно, но процесс насыщения клеток кислородом, в норме функционирующий штатно, а в момент интоксикации пребывающий в упадке, как-то же стимулируется путем присоединения к белкам крови? Ведь даже в профилактических мерах уровень гемоглобина рекомендуют поднимать употреблением достаточного количества жидкости. В общем, извините ещё раз, не хотелось пытаться умничать, просто гипотеза.

 

[DriveYourLife]

Естественно, но процесс насыщения клеток кислородом, в норме функционирующий штатно, а в момент интоксикации пребывающий в упадке, как-то же стимулируется путем присоединения к белкам крови? Ведь даже в профилактических мерах уровень гемоглобина рекомендуют поднимать употреблением достаточного количества жидкости. В общем, извините ещё раз, не хотелось пытаться умничать, просто гипотеза.

Если вы поните где была информация о поднятии уровня гемоглобина водой, пожалуйста, пришлите ссылку. Но мне кажется это была псевдо-медицинская статья. Вода может лишь улучшить обменные процессы, помочь быстрейшему восстановлению здоровья при различных болезнях, но не поднимет уровень гемоглобина. Для этого используются препараты железа, витамины В9, В12 в зависимости от причины.

 

[rkdoomik]

Интересно, может ли бупренорфин (не в популярной комбинации с налоксоном) использоваться при передозировке более потентными опиатами при отсутствии налоксона или налтрексона?
Пишут, что он подобно налоксону вызывает острый синдром отмены у пациентов, принимавших до этого героин или метадон, если между употреблением опиатов и употреблением бупа прошло недостаточно времени.
Из фармакокинетики видно, что он одновременно обладает очень высоким, немного ниже налоксона, сродством к мю- опиоидным рецепторам, при этом активность на рецепторе составляет 1/3 от активности морфина, т.е. уже в низких дозах достигается эффект потолка, когда все рецепторы насыщенны, но стимулируются только на 1/3. При этом на каппа-опиоидных он вообще антагонист (намного эффективнее налтрексона), с чем связывают меньшее угнетение дыхательного центра бупом, по сравнению с "обычными" опиатами.
По-идее, как средство of last resort должен же работать?

 

[mxilinamariea]

Интересно, может ли бупренорфин (не в популярной комбинации с налоксоном) использоваться при передозировке более потентными опиатами при отсутствии налоксона или налтрексона?
Пишут, что он подобно налоксону вызывает острый синдром отмены у пациентов, принимавших до этого героин или метадон, если между употреблением опиатов и употреблением бупа прошло недостаточно времени.
Из фармакокинетики видно, что он одновременно обладает очень высоким, немного ниже налоксона, сродством к мю- опиоидным рецепторам, при этом активность на рецепторе составляет 1/3 от активности морфина, т.е. уже в низких дозах достигается эффект потолка, когда все рецепторы насыщенны, но стимулируются только на 1/3. При этом на каппа-опиоидных он вообще антагонист (намного эффективнее налтрексона), с чем связывают меньшее угнетение дыхательного центра бупом, по сравнению с "обычными" опиатами.
По-идее, как средство of last resort должен же работать?

Идея кстати отличная. Я думаю что такое может сработать, учитывая как от него кумарит если не выдержать суток после эйча.
Кстати, если у тебя вдруг случайно есть информация или размышления как проще перескочить с метадона(75мг/сутки) на бупр, а особенно сколько его нужно для этого, знаю, что интрназально он человека без толера укладывает с 0.05мг. Во всяком случае аполлоновский с рампа был такой. Но сколько нужно человеку с системой в пару лет, я не предсталвяю. Извиняюсь за оффтопик, но я уже год ответ ищу.
Про сами передозы отвечу следующее - налтрексон точно можно купить в аптеке, я в сетевой заказывал, правда несколько лет прошло. Покупал я его для домашнего УБОДа с кодеина, в чём он мне очень помог, правда смысла в этом было мало. Прошло несколько лет и я живу на метадоне. Объяснил жене что это такое этот налтрексон и что надо меня колоть, если вдруг вырублюсь. В итоге как-то перепил бутирата, смешав с мёдом, а проснулся от ужасной боли, тряски и от того что блюю. Жена сказала, что я начал задыхаться и она в/м меня поставила разведённым в воде порошком из капсулы налтрексона. Так что каждому опиушнику советую иметь его в аптечке. Стоит недорого, точно поможет, но потом придётся поболеть. Так что рекомендую комбинацию с лирикой, чтоб не пытаться перебить антагонист агонистами, что может быть чревато.

 

[mxilinamariea]

Идея кстати отличная. Я думаю что такое может сработать, учитывая как от него кумарит если не выдержать суток после эйча.
Кстати, если у тебя вдруг случайно есть информация или размышления как проще перескочить с метадона(75мг/сутки) на бупр, а особенно сколько его нужно для этого, знаю, что интрназально он человека без толера укладывает с 0.05мг. Во всяком случае аполлоновский с рампа был такой. Но сколько нужно человеку с системой в пару лет, я не предсталвяю. Извиняюсь за оффтопик, но я уже год ответ ищу.
Про сами передозы отвечу следующее - налтрексон точно можно купить в аптеке, я в сетевой заказывал, правда несколько лет прошло. Покупал я его для домашнего УБОДа с кодеина, в чём он мне очень помог, правда смысла в этом было мало. Прошло несколько лет и я живу на метадоне. Объяснил жене что это такое этот налтрексон и что надо меня колоть, если вдруг вырублюсь. В итоге как-то перепил бутирата, смешав с мёдом, а проснулся от ужасной боли, тряски и от того что блюю. Жена сказала, что я начал задыхаться и она в/м меня поставила разведённым в воде порошком из капсулы налтрексона. Так что каждому опиушнику советую иметь его в аптечке. Стоит недорого, точно поможет, но потом придётся поболеть. Так что рекомендую комбинацию с лирикой, чтоб не пытаться перебить антагонист агонистами, что может быть чревато.

Насчет налтрексона, это несомненно сработает, но целая капсула это жестоко.
50 мг перорального налтрексона оккупируют ~95% рецепторов на 4-5 дей [1][2][3], а учитывая низкую оральную биодоступность... если бахнуться, то скрутит на долго.

По поводу перехода с метадона на буп есть официальный мануал:

https://www.naabt.org/documents/Suboxone_Dosing_guide.pdf

См. Step 2: Long-acting opioid dose adjustments и Table 4
В целом, они рекомендуют снижать дозу метадона до 35 мг/сутки если это возможно и только потом переключаться.
Надо иметь в виду, что они указывают дозировку под язык, биодоступность бупа по ноздре выше где-то в полтора-два раза[4][5]

 

[mxilinamariea]

Забыл дописать. При переходе с 60 мг метадона дозировка бупа в первый день 4-8 mg, во второй 8, в третий 10-16.
Начинать буп следует не раньше появления признаков синдрома отмены.
Все указанные дозировки сублингвальные, при ином методе введения надо пересчитывать исходя из известной биодоступности.

Самый оптимальный, судя по литературе, способ это спиртовой раствор под язык, пишут что биодоступность >80% (vs. ~20-30% обычным способом).

Знаю людей, которые ставились вм и вв оригинальным французским Субутексом (тем, который у Апполона) без видимых последствий для здоровья. Но не думаю, что такие фокусы прокатят с тем, что есть в пролаже сейчас.

 

[atlsibyf]

Забыл дописать. При переходе с 60 мг метадона дозировка бупа в первый день 4-8 mg, во второй 8, в третий 10-16.
Начинать буп следует не раньше появления признаков синдрома отмены.
Все указанные дозировки сублингвальные, при ином методе введения надо пересчитывать исходя из известной биодоступности.

Самый оптимальный, судя по литературе, способ это спиртовой раствор под язык, пишут что биодоступность >80% (vs. ~20-30% обычным способом).

Знаю людей, которые ставились вм и вв оригинальным французским Субутексом (тем, который у Апполона) без видимых последствий для здоровья. Но не думаю, что такие фокусы прокатят с тем, что есть в пролаже сейчас.

Блин, огромное спасибо. Прям гигантское. Это то что нужно. Я сам пробовал аполлоновский буп в/м и мне показалось, что по ноздре он сильнее, в/в не пробовал. Я почитаю ссылки на пабмнед и ncbi. Странно, что я на этот гайд не наткнулся раньше, огроменное спасибо!
И да, насчёт целой капсулы налтрексона это отличное уточнение, меня крутило потом очень сильно 2 или 3 дня, притом что жена в панике просыпала часть порошка и там вышло 30-40мг. Но лучше быть живым и больным, чем хладным трупом. Но вообще, думаю, что 20мг будет вполне достаточно даже при сильном передозе. К тому же если его в/в ставить, то можно хоть с 5мг начинать и на несколько уколов разбить, пока человек в себя не придёт. Есть ещё препарат Анатаксон.я его никогда не покупал, не знаю о растворимости добавоки прочем, знаю, что там тоже есть налтрексон и он продаётся легче в аптеках, хоть и стоит дороже. Кстати, сейчас посмотрел - налтрексон есть в интернет-аптеках, они легко и без вопросов привозят, насколько я знаю. Так что советую держать рядом, никогда не знаешь, что может пригодиться.